Форум » КУРСИНГ, БЕГА » Как готовить фараона к бегам. » Ответить
Как готовить фараона к бегам.
Оболенталь: Эту тему я буду постепенно развивать, дополняя статьями и личным опытом.А пока: Несколько советов от Барановой Т.Ю. (секция борзых ККОС МОО ЛООиР), организатора бегов в Санкт-Петербурге : 1. Собакам заранее дистанцию не показывать! Во-первых, они запоминают, где повороты и начинают, как настоящие охотники, мастерить. Ведь их цель – поймать, пусть на финише, а надо пройти последовательно все ролики, вися у «зайца» на хвосте. Во-вторых, от избытка впечатлений излишне эмоциональная собака может «перегореть», что заметно ухудшит её работу на дистанции. 2. Соблюдать тишину! Подбадривать собаку на дистанции, не произнося клички, имеет право только владелец. Он её знает, и она его слышит. На чужие вопли собака может отвлечься, увести за собой соперницу, вплоть до схода с дистанции. Хоть эмоции и переполняют, не мешайте другим собакам. 3. Перед забегом собаку размять, немного с ней пробежаться, сделать массаж. Не выводить на дистанцию, сняв с сидения машины или отвязав от дерева. Все спортсмены разогревают мышцы и разминаются перед выступлением во избежание травм и улучшения результата. 4. После старта владелец (пускающий собаку) должен сразу идти на финиш и там принять свою собаку, посадить на поводок, и если она пробежала мимо остановившегося «зайца», то обязательно подвести к нему, потрясти «зайцем», заинтересовать, чтобы она схватила его зубами, тем самым поставив логическую точку в забеге. Особенно это важно для молодых собак. Цель должна быть взята! 5. После забега походить с собакой на поводке, а потом дать ей отдохнуть.
Ответов - 57, стр:
1 2 All
angelshevv: А где купить такого зайца ?у нас даже борзячих намордников нет а позаниматься хочется
Оболенталь: angelshevv , купить беговую машинку можно: http://luremachine.narod.ru/price.html Обычно беговой народ скидывается и покупает машинку. ПОРТАТИВНАЯ КУРСИНГОВАЯ МАШИНА. маПортативная курсинговая машина Azart-200m предназначена для тренировки, натаскивания и обучения охотничьих собак и разрабатывалась специально для использования на ежедневных прогулках с собакой. Она имеет небольшие габариты и массу - не более 4 кг (вместе с кейсом для переноски). В ней используются автономные встроенные аккумуляторы и дистанционное управление радиобрелоком (дальность действия до 300 метров). Портативная машина укомплектована тремя поворотными устройствами, зарядным устройством для аккумулятора и кейсом для хранения и переноски. Протяженность трассы для курсинговой машины Azart-200m составляет до 200-250 метров. Максимальная скорость приманки - 12,5...16,0 метров в секунду. Таким образом, по техническим параметрам портативная курсинговая машина соответствует ручной беговой установке - "ручнику", но по сравнению с ручником имеет существенные преимущества. Обычно тренировку на ручнике приходится проводить, как минимум, вдвоем. Один человек должен управлять ручником (крутить ручку), а второй - отпускать собаку на приманку. При использовании портативной курсинговой машины, всем процессом сможет управлять один человек. Даже если при обучении щенков инструктору придется бежать рядом с собакой, небольшой радиобрелок позволит ему одновременно управлять курсинговой машиной и не помешает направлять действия собаки. При управлении курсинговой машиной на расстоянии не всегда есть возможность визуально следить за процессом намотки веревки на катушку, поэтому портативная курсинговая машина оборудована автоматическим устройством динамического торможения, предотвращающем резкий откат катушки. Это уменьшает вероятность образования петель на катушке и запутывание веревки. Форма трассы может быть практически любой, включающей в себя до 3 поворотов. Для закрепления навыков прохождения поворотов у собаки предпочтительнее использовать зигзагообразную трассу. Очень удобна трасса в виде полукольца: старт и финиш находятся неподалеку друг от друга, поэтому не нужно бегать за закончившей забег собакой или подзывать ее издалека, достаточно встретить ее на финише. Для обучения щенков, когда часто приходится бежать вместе с собакой, подойдет прямая трасса, без поворотов. Вес приманки для портативной машины не должен превышать 50 грамм.
Оболенталь: Курсинг - бега за искусственным зайцем по трассе, имитирующей движение живого зверя. Замечательная развлекалочка для собак, борзых и не только Курсинг Люди создавали разные породы собак с какими-то целями, многие из которых сегодня уже потеряли смысл. Теперь рабочие качества собак редко проверяются в реальном деле. Вместо этого для них придумывают всевозможные испытания. Например, для проверки борзых и гончих используют механических зайцев. Есть два вида курсинга — преследование собаками живой добычи и бега за механическим зайцем. Первые правила курсинга были разработаны в Англии еще во времена Елизаветы I. Там эти соревнования быстро стали весьма популярными и остаются таковыми поныне. Собаки, победившие на знаменитом «Кубке Ватерлоо», становятся национальными героями. Правда, в последние годы «Ватерлоо» приобрел некоторую скандальность. Грейхаунды бегут там только за живым зайцем, поэтому зоозащитники требуют запретить соревнования и всякий раз пытаются сорвать их. Другая разновидность курсинга — бега за механическим зайцем — лишена подобного драматизма и ни у кого не вызывает протеста. Первые такие состязания состоялись 130 лет назад, тоже в Англии. Чучело зайца тогда тянули по прямым рельсам при помощи лебедки. В современных конструкциях приманка перемещается при помощи троса и нескольких шкивов. Ее создал американец Оуэн Патрик Смит: он открыл первый кинодром, где собаки бегали за механическим зайцем по кругу. Соревнования по курсингу имитируют реальную охоту, когда собака преследует зайца, бегущего в поле. Идеальное место для испытаний — большой луг. Длина поля должна быть до километра для крупных пород и около 500 метров для мелких. На трассе делают несколько поворотов для того, чтобы достовернее имитировать бег зайца, пытающегося запутать собаку. Собаки сравниваются по 5 критериям: скорость, энтузиазм, ум, находчивость, выносливость. Что такое скорость и выносливость - объяснять не стоит. Энтузиазм собаки оценивается по ее целеустремленности и азарту преследования. Ум - по точности траектории. Находчивость - по реакции на изменения направления и возникающие препятствия. Во время испытаний собаки бегут парами, обязательно в намордниках. Если собака не уходит со старта или убегает в поле, ее снимают с соревнований. Как и тогда, когда она гонится за соперником, а не приманкой. Вот такой нелегкий спорт.
Andrew: angelshevv пишет: А где купить такого зайца ? Можно договорится с организациями на предмет тренировки. Например в Питере Центр Служебного Собаководства имеет собственную базу и за отдельную плату ее предоставляет в "личное пользование" по часам.
Оболенталь: angelshevv пишет: у нас даже борзячих намордников нет а позаниматься хочется Это не борзячьи, а беговые намордники. Купить их непросто. Мои сделаны аж в Австралии. Andrew пишет: Например в Питере Центр Служебного Собаководства имеет собственную базу и за отдельную плату ее предоставляет в "личное пользование" по часам. Первый раз слышу, чтоб у Александрова была база, где курсинг проводится. Уверена, что информация не правильная.
Andrew: Оболенталь пишет: Уверена, что информация не правильная. ЦСС "Рональд" В разделе "Кинологический лагерь" написано, что мех.заяц есть. Звонили туда, попали на директора, вот она и рассказала нам о том, что когда лагерь закрывают есть возможность запускать зайца за отдельную плату. Потому я и написал ранее, что все на договорной основе и гарантии, что согласятся нет, но и шанс потренироваться есть. Вопрос номер два: с какого возраста следует этим заниматься?
Оболенталь: Andrew , так Рональд к Клубу Служебников (Александрову) не относится. Да и зайца то ни какого нет, это обычная мочалка. И ее не запускают, а растягивают на шнуре. В Рональде машинки нет, возможно они имели ввиду, что могут ее арендовать для Вас (за отд.плату). Но, я бы поостереглась это делать у людей, которые, ну, как бы Вам правильно сказать, не борзятники. Потому, что специфика работы с машинкой тут есть. Натянешь трассу не правильно, и травмируешь собаку(шнуром можно сильно порезаться). Я предпочитаю работать со специалистами. Тем более, они общедоступны. 26.09 будет забег тренировочный. Присоединяйтесь! Можете просто приехать, оглядеться на месте. Приглашаю! Мой телефон 8-911-915-0347 begin_of_the_skype_highlighting 8-911-915-0347 end_of_the_skype_highlighting. Звоните, расскажу подробнее.
Оболенталь: Andrew пишет: Вопрос номер два: с какого возраста следует этим заниматься? Борзятники с 9 мес. притравливают. То, что написал зарубежный спец. по моему мнению - ерунда. В год собаки уже полноценно охотятся. Мои девочки начали бегать поздно. Боба с 4,5 лет, Хабенский с 2-х. Но, лишь потому, что я ранее как-то и не знала и не увлекалась бегами. Потом нашла информацию, поехала, увидела как это интересно самим собакам и увлеклась. А вот Тара (сестра Бобы), у нас "старый бегун" Обязательно спрошу Татьяну, с какого возраста они занимаются курсингом. Andrew , где можно ту статью в оригинале почитать?
Andrew: Жена вычитала, при первой возможности у нее попрошу ссылку.
Оболенталь: Andrew пишет: при первой возможности у нее попрошу ссылку. Редко видитесь?
Andrew: Ну до конца рабочего дня точно не увижу
Andrew: Статьиhttp://dachshundhaus.narod.ru/pokaz_2.htm Раздел физ.нагрузок.
Оболенталь: ФИЗИЧЕСКИЕ НАГРУЗКИ Шоу-собака обязана быть в хорошей физической форме. Лежание на диване целый день никак этому не способствует. Хорошая кондиция означает «твердый, как камень». Некоторые выглядят так от природы, а некоторым нужно работать над формой. Собаки, неактивные от природы, должны получать дополнительную принудительную нагрузку. Но никаких принудительных нагрузок до двух лет! Щенки должны иметь возможность играть так много, сколько они хотят, на больших территориях, дабы растянуть конечности и бегать с максимальной скоростью, на которую они способны. Но без принуждений! Бросание теннисного мяча или тарелки Frisbee хорошо до того момента, пока вы не заметите, что собака устала. Тогда заканчивайте. Нельзя собаку до 2 лет заставлять бегать с вами (при пробежке трусцой) или на "бегущей дорожке". Для некоторых пород и 2 года - это рано. Все, что вы сделаете - это перегрузите плечи и "разобьете" пясти. Когды вы начнете давать собаке принудительную нагрузку (бег трусцой с вами или рысь), продолжайте до тех пор, пока собака не устала, неважно, 1,5 км или 300м. Если собаку нагружают выше ее уровня "комфортабельной выносливости", мускулы, в конце концов, будут неправильно формироваться во время движения, пытаясь компенсировать усталость. Ваша собака запомнит этот негативный образец движения и принесет его в ринг, а этот негатив практически невозможно исправить. Стройте постепенно, чтобы с каждым разом можно было сделать больше, но всегда при естественном движении. Прогулки лучше, чем галоп. Если вы строите дорогу, вы ее строите каждый день, неважно, перед машиной ли вы идете или ведете каток или копаете. Для восстановления мышц необходимо 24 часа. Бодибилдеры не делают одинаковые упражнения с весом каждый день, они меняют группы мышц для нагрузки. Так же и собака должна отдыхать после большой нагрузки, меняя вид деятельности на следующий день. Собаки, предоставленные сами себе, не будут давать себе физическую нагрузку. Большинство будут спать или сидеть, наблюдать белок, но не гонять их! Все шоу-собаки должны иметь хорошую мускулатуру. Правильные физические нагрузки будут стимулировать кровообращение и помогать росту шерсти. Таким образом, все взаимосвязано. Andrew , вы про это? (подчеркнуто) Так какое это отношение имеет к бегам борзых и курсингу? Мне кажется, это и есть ответ на вопрос-ни какого. Речь идет о шоу-собаках. Хотя, мне непонятно доконца это выражение "шоу-собака". А без шоу, это что, уже не собака? В конце-концов, породы выводились не для шоу, а для работы. Ну, что хорошего в шоу-кавказце? А его истинное призвание?
Andrew: Именно. В моем понимании шоу-собака - это в простонародье "выставочная", ведь может быть просто "служебник" и служебник-шоу (немцы например). Отсюда и вопрос, с какого возраста нужно готовиться к курсингу и в нем участвовать (что по моему мнению подразумевает аналогию с профессиональным спортом, в частности последствий для здоровья), с учетом того, что приоритетом является именно участие в выставках, а курсинг в качестве поддержания хорошей физической формы, и в каких количествах им заниматься? Какие мнения?
AnEgyptStar: Оболенталь пишет: А вот Тара (сестра Бобы), у нас "старый бегун" Обязательно спрошу Татьяну, с какого возраста они занимаются курсингом. Честно, сама затрудняюсь ответить на этот вопрос Наша квал. книжка начата - 29.04.06, соответственно мы начали бегать где-то в 1,5 года! В этом возрасте собака уже готова держать полноценные нагрузки и пробегать достаточно длинные дистанции! На соревнованиях существует такой же юниорский класс, как и на выставках! Соответственно подготовка собаки начинается раньше! Как говорят профессионалы, то можно давать бегать и щенку! Единственное "НО", щенок должен бежать в "игре", как бы не полностью выкладываясь! В противном случае могут последовать соответствующие травмы! Лично я уже дважды пускала своего мальчишку, хотя ему еще 7мес нет, и ему это нравится, для него - это игра, и он делает это с большим удовольствием! А еще многие пользуются эластичными бинтами, чтобы поддержать связки, особенно для молодых, действие такое же как и у бинтов у спортивных лошадей!
Оболенталь: Марья писала: Нам бы еще быстрый отлов бегуна после отработать, было б вообще замечательно А ловить не надо. Берете мочалку, трясете ей, даете возможность собаке ее схватить. Затем, просто берете собаку за ошейник. Правда, я своих пускаю только без ошейников. Далила вторая из 23 собак. Это не удивительно, ведь это уже ТРЕТЬЕ поколение беговых фараонов.
Марья: Оболенталь только сейчас прочитала Ваше сообщение (прибалтика ) Оболенталь пишет: А ловить не надо. Берете мочалку, трясете ей, даете возможность собаке ее схватить. Что-то мы не догадались так сделать, но Дэйру не долго тогда колбасило,минут 15 поносилась на глазах недоумевающих чинных греев и русских псовых и сдалась Ждем с нетерпением новый сезон, курсинг очень понравился (а Дэйре так вообще). А отпускали в ошейнике, потому, что боялись, что не поймаем эту чудилу до вечера, хотя по правилам и нельзя.
Оболенталь: Марья пишет: Ждем с нетерпением новый сезон, курсинг очень понравился (а Дэйре так вообще). А отпускали в ошейнике, потому, что боялись, что не поймаем эту чудилу до вечера, хотя по правилам и нельзя. И мы ждем курсинга! Тем более, теперь нас будет бегать "человек 6". А это, уже интересно. Но, я отпускаю без ошейника. Разницы ни какой, поймать что в нем, что без него. Зато, свободное дыхание в беге.
Марья: Оболенталь пишет: Разницы ни какой, поймать что в нем, что без него. Ну как-то же тешишь себя надеждой, что если что...хвать!!! Конечно, я надеюсь что этим летом Дэйра уже совсем большая и умная!!! и не будет сматываться.
Оболенталь: Не могу согласится с этой фразой. Кроме того, всем борзым свойственна определенная злоба (по меньшей мере, злоба к зверю) – качество, неприемлемое для фараонов! Тот, кто ни когда не охотился с фараонами по живому зверю, видимо не знает, что злость к зверю у фараонов присутствует. И еще какая! От чувства крови, собаки просто дуреют. Злоба к зверю присутствует в полном объеме. Вышенаписанная фраза, не верна в корне.
Амелия : Я вот читаю, и все же не могу понять, с какого возраста лучше всего начинать заниматься? Оболенталь, я нашла машинку для курсинга у нас в Перми, у борзятников она личная) Скоро пойдем пробовать фоксов, а потом когда Лэрька вырастет то и её ))
Оболенталь: Не ранее 7-8 месяцев. Амелия пишет: Оболенталь, я нашла машинку для курсинга у нас в Перми, Вот и хорошо. Как сказано:"Ищущий да обрящет"
Juri: Оболенталь, знаю уже - не кормить собаку перед стартом. А за сколько часов до забега покормить можно от пуза?
Оболенталь: От пуза вообще кушать вредно. Кормите умеренно вечером перед забегом. После забега ( и перед) никогда не давайте воды и не стойте на месте. Надо минут 5 побегать легкой рысью, минут 10 походить. Пускайте собаку без ошейника. В беговом наморднике лучше пускать с самого первого раза.
Оболенталь: Да, и самое главное: если бросит люру и удерет в лес/поле- сразу не думая ни минуты, пускайте на фарш. Это породный позор. Мы (семья), этого не переживем.
Juri: Оболенталь пишет:...Мы (семья), этого не переживем.Тогда себе харакири, а Рэй пусть с волками в лесу остаётся...
Benjamin: Оболенталь пишет: Да, и самое главное: если бросит люру и удерет в лес/поле- сразу не думая ни минуты, пускайте на фарш. Это породный позор. Мы (семья), этого не переживем. Маша, можешь спать спокойно, семья не опозорена...
Juri: Juri пишет:Тогда себе харакири, а Рэй пусть с волками в лесу остаётся... Рэй в лес не удрал - остаётся с нами, а я, благодаря его двум успешным забегам, остаюсь с цельным и так нужным мне животиком...
Juri: Оболенталь пишет:Это не борзячьи, а беговые намордники. Купить их непросто. Мои сделаны аж в Австралии. Вот и меня туда же послали за намордником. Ещё немного народ поспрошаю про беговые намордники - ещё дальше отошлют... Где взять амуницию, подходящую для наших фараонов? Надоело побираться по добрым людям! Свою купить бы... В таком наморднике мой фараончик довольно комфортно себя чуствовал. Только чуть-чуть помордастее фараоны, чем РПБ. Попонку ещё надобно. Какой размер - никто не знает... Расскажите, Benjamin, Оболенталь, пожалуйста! И ссылками, если знаете - как заказать, поделитесь.
Оболенталь: Juri пишет: Где взять амуницию, подходящую для наших фараонов? Надоело побираться по добрым людям! Свою купить бы... Ну, с намордником не просто. Их продает Жанна Кожина, но намордник надо мерить. А вот с беговыми майками проще. Их теперь шьет Оля Вишневская. Идентичны финским, из такого же материала. Можно у нее заказывать. Телефон дам в личке, кому будут майки (попоны) нужны. Размер нужен примерно пятерка. Но, Оля шьет индивидуально. Намордник у моих другой. На мой взгляд и лучше и удобнее.
Juri: Ещё такой в Инете нашёл. Тоже, наверное, удобно...
Juri: Оболенталь пишет:Намордник у моих другой. На мой взгляд и лучше и удобнее Сфоткайте, пожалуйста! Хоть не на пальцах объяснять, а картинку показать можно будет. Ещё я слышал, что в Москве майки шьёт тот же мастер, что нам с Катей свитеры для наших кобелей зимой вязала. Правда или нет - не знаю...
Оболенталь: Нет, это не беговой намордник.
Juri: Австралийские беговые намордники, говорят, можно за 100 $ шесть штук купить. Зачем Рэю шесть? И размер опять же какой?
Benjamin: Ребят все очень просто, все писала и ссылки давала не однократно... объясняю еще раз, магазин в москве вот http://www.collina.ru/shopwa/category/tovary-dlja-begov/ Намордник пластиковый размер на грея, майки тоже размер на грея.
Оболенталь: Juri пишет: Сфоткайте, пожалуйста! Хоть не на пальцах объяснять, а картинку показать можно будет. Такое фото уже есть, оно в теме "Курсинг. Делимся впечатлениями":
Juri: Benjamin пишет:Намордник пластиковый размер на грея, майки тоже размер на грея. Спасибо! Маек две нужно? Разного цвета, да? Benjamin пишет:все писала и ссылки давала не однократно... Мы тогда ещё не бегали, мы тогда ещё в газетку писались...
Оболенталь: Juri пишет: Маек две нужно? Разного цвета, да? Да. Потому, как попасть можно в разную жеребьевку.
Juri: Все беговые майки в Москве, оказывается, скупила некая Катя... Если это та Катя, о которой я подумал, то у моего фараончика есть шанс побегать не совсем голым тогда, когда он будет в Суханово вместе со своим братиком. Про намордники ничего никому не скажу, а то опять все раскупят до того, как я себе (Рэю) прикуплю.
Benjamin: Juri Да майки последние я забрала В июне должны новые прийти, мне отзвонят как придут, так как я жду набор из 6 маек. Свистну вам Юра как появятся майки. А с намордником не тяните, покупайте пока есть в наличие, а то потом придется ждать новую партию.
Juri: Benjamin пишет:В июне должны новые прийти, мне отзвонят как придут, так как я жду набор из 6 маек.Эта партия из Чехии тоже вся уже с колёс зарезервирована. Рэй на курсинге теперь только в 2013 году свои телеса прикрыть сможет. Мои майки придут в Москву, когда мы развитой капитализм здесь у себя построим. А это будет, похоже, не скоро... Намордник заказал.
Juri: Пришла нам с Рэем посылочка из Ярславля с намордником для бегов и тремя майками: белой, красной и синей. Всё приобретено в Венгрии, на чемпионате по курсингу. Намордник австралийский, вроде - удобный. Подогнул его немного под линии морды своей собаки и немного поучил Рэя в наморднике: лакомство через него чётко хавает! И не возражает особо, когда намордник на нём. Правда, только когда вкусняшки у меня в руках. Посмотрим, как оно на бегах будет...
Оболенталь: У меня тоже есть австралийский намордник. Очень удобный.
Benjamin: Juri Юра я же вам уже говорила, один раз одели намордник дома для примерки и сразу сняли, все. Не надо его больше никогда одевать, тем более учить в нем и давать лакомство. Беговой намордник одеваете строго перед забегом и снимаете сразу после.
Juri: Benjamin пишет:Юра я же вам уже говорила, один раз одели намордник дома для примерки и сразу сняли, все. Не надо его больше никогда одевать, тем более учить в нем и давать лакомствоА почему? Ещё кто-нибудь из беговых авторитетов считает, что если новый беговой намордник нужно подогнать на собачью морду по месту, то лакомство псу давать при этой операции нельзя? Или нужно совсем снять и спрятать намордник, дать лакомство, а потом всё повторить, слегка изменив геометрию рёбер жёсткости изделия? А если опять не подошло? А может, Benjamin, Вы просто перепутали однократную операцию, сопутствующую процессу подгонки нового бегового намордника с процессом его целевого использования?
Benjamin: Юрий, но вы же сами написали: Juri пишет: и немного поучил Рэя в наморднике: лакомство через него чётко хавает! Так только подгоняли размер или еще и учили чему-то? Запутали вы меня...
Оболенталь: Вы еще подеритесь, горячие финские парни
Benjamin: Оболенталь пишет: Вы еще подеритесь, горячие финские парни
Juri: Встренемся ужо - на дуэли! На бегах в Суханово. Кто люр первым схватит - тот и прав!
Оболенталь: Juri пишет: Встренемся ужо - нв дуэли! А кто за люром побежит то? Собаки вроде дуэли не назначали. Юрий, боюсь, если вы сами решите "отстоять свою честь на дуэли", вы заранее проиграли. Т.к. у Сета хозяева порезвее думаю будут.
Juri: Вы, Оболенталь, ещё не знаете - как бегают на дуэлях униженные и оскорблённые! Только пятки сверкают! Это я про Рэя, конечно же!
Benjamin: Juri пишет: Встренемся ужо - нв дуэли! На бегах в Суханово. Кто люр первым схватит - тот и прав! Ой нет, я за приманкой не побегу, у меня работы будем много, да и день рожденья у меня А вот Сет с братиком Рэем с удовольствием побегает
Benjamin: Juri пишет: Вы, Оболенталь, ещё не знаете - как бегают на дуэлях униженные и оскорблённые! Только пятки сверкают! Это я про Рэя, конечно же! Покажите мне кто Рэя обидел, я с ним разберусь
Juri: Щас нас, Benjamin, админ за флуд отсюдова попросит! И прав будет! Отвлекаете вы нас с Рэем от процесса "как бы чего не забыть...". А ещё карту выучить надо, со всеми поворотами и развилками. Я в очках в навигатор смотреть не могу, а в окно - жена не разрешает, там водители всякие в коротких юбках скоростя переключают. Так и езжу за рулём - наощупь. Не промахнуться бы мимо Суханово...
Benjamin: Juri Вам конечно проще ничего не забыть, все таки не так много вещей. Вот бы мне ниче не забыть, а то все без призов и дипломов останутся Буду с вечера багажник забивать нужностями. Если запутаетесь, звоните мне, мой муж вам подскажет как доехать.
Оболенталь: Juri пишет: Вы, Оболенталь, ещё не знаете - как бегают на дуэлях униженные и оскорблённые! Не испытала в жизни сие чувство. Но, это только к лучшему. Benjamin пишет: Покажите мне кто Рэя обидел, я с ним разберусь Juri пишет: Щас нас, Benjamin, админ за флуд отсюдова попросит! И прав будет! Админ мучается на экзаменах
Оболенталь: УДАЧИ НА БЕГАХ!
полная версия страницы