Форум » ПОРОДНЫЕ ПОСИДЕЛКИ ( Флудилка ) » Философия эпохи » Ответить
Философия эпохи
Оболенталь: «Но в том-то и дело, что вы не знаете народа. Хотите знать, о чем подлинно мечтает народная масса в наши дни? Чтобы выразить одним словом эту мечту, можно сказать: это слово — равенство. Вот подлинный ключ к пониманию философии нашей эпохи..." Философия каждой эпохи разная.
Ответов - 38
Оболенталь: Петр Мамонов о смысле жизни Каждый встречающийся на пути человек — ангел. Он тебе помощник и встретился недаром. Он тебя или испытывает, или любит. Другого не дано. У меня был случай в молодости. Выпивали мы с приятелем, расстались поздно. Утром звоню узнать, как добрался, а мне говорят: он под электричку упал, обе ноги отрезало. Беда невыносимая, правда? Я к нему в больницу пришел, он говорит: «Тебе хорошо, а я вот...» — и одеяло открыл, а там... ужас! Был он человеком гордым. А стал скромнейшим, веселым. Поставил протезы, жена, четверо детей, детский писатель, счастьем залит по уши. Вот как Господь исцеляет души болезнями физическими! Возможно, не случись с человеком горя, гордился бы дальше — и засох, как корка черствая. Таков труднопереносимый, но самый близкий путь к очищению духовному. Нужно каждую минуту поучаться, каждую минуту думать, что сказать. И созидать, созидать, созидать. Жизнь порой бьет, но эти удары — лекарство. «Наказание» — от слова «наказ». А наказ — это урок, учение. Господь нас учит, как отец заботливый. Ставит маленького сына в угол, чтобы он в следующий раз не делал плохого. Дитя рвется, а отец держит его за руку, чтобы под трамвай не попал. Так и Бог. Искушения — это экзамен. А экзамен зачем? Чтобы его сдать. В этих испытаниях мы становимся все чище и чище. Золото в огне жгут, чтобы оно стало чистым. Так и души наши. Мы должны переносить скорби безропотно, без вопроса: «За что?». Это наш путь. Подлинный смысл жизни — любить. — Зачем мы живем? Долгие годы я никак не отвечал на этот вопрос — бегал мимо. Был под кайфом, пил, дрался, твердил: «Я главный». А подлинный смысл жизни — любить. Это значит жертвовать, а жертвовать — это отдавать. Схема простейшая. Это не означает — ходить в церковь, ставить свечки и молиться. Смотрите: Чечня, 2002 год, восемь солдатиков стоят, один у гранаты случайно выдернул чеку, и вот она крутится. Подполковник, 55 лет, в церковь ни разу не ходил, ни одной свечки не поставил, неверующий, коммунист, четверо детей... брюхом бросился на гранату, его в куски, солдатики все живы, а командир — пулей в рай. Это жертва. Выше, чем отдать свою жизнь за другого, нет ничего на свете. В войну все проявляется. Там все спрессовано. А в обыденной жизни размыто. Мы думаем: для хороших дел есть еще завтра, послезавтра... А если умрешь уже сегодня ночью? Что ты будешь делать в четверг, если умрешь в среду? Кажется, только вчера сидел рядом Олег Иванович Янковский, вот его курточка лежит, вот трубочка. А где сейчас Олег Иванович? Мы с ним на съемках фильма «Царь» сдружились. Много о жизни беседовали. Я и после его смерти с ним беседую. Молюсь: «Господи, помилуй и спаси его душу!» Вот что проходит туда — молитва. Поэтому, когда буду умирать, мне не надо роскошных дубовых гробов и цветов. Молитесь, ребята, за меня, потому что я прожил очень всякую жизнь. Молитва важна и при жизни. Слово «спасибо» — «спаси Бог» — это уже молитва. Бывает, не могу очки найти, прошу Творца Вселенной: «Помоги, Господи!» — и нахожу. Даже маленькая просьба — запрос во Вселенную. Вот крутняк! Никакой героин рядом не лежал! Господь не злой дядька с палкой, который, сидя на облаке, считает наши поступки, нет! Он нас любит больше, чем мама, чем все вместе взятые. И если дает какие-то скорбные обстоятельства — значит, нашей душе это надо. Вспомните свою жизнь в моменты, когда было тяжело, трудно, — вот самый кайф, вот где круто! Написалась у меня такая штучка: чем хуже условия, тем лучше коты. Вот так... Любовь — это вымыть посуду вне очереди. Видеть хорошее, цепляться за него — единственный продуктивный путь. Другой человек может многое делать не так, но в чем-то он обязательно хорош. Вот за эту ниточку и надо тянуть, а на дрянь не обращать внимания. Любовь — это не чувство, а действие. Не надо пылать африканскими чувствами к старухе, уступая ей место в метро. Твой поступок — тоже любовь. Любовь — это вымыть посуду вне очереди. Спаси себя — и хватит с тебя — Нельзя рассказать про вкус ананаса, если его не попробовать. Нельзя рассказать про то, что такое христианство, не пробуя. Попробуйте уступить, позвонить Людке, с которой не разговаривали пять лет, и сказать: «Люд, давай закончим всю эту историю: я что-то сказала не так, ты сказала... Давай в кино сходим». Вы увидите, как ночью будет хорошо! Все возвращается во сто крат тебе, любимому, но только не тряпками, а состоянием души. Вот подлинное счастье! Но чтобы его достичь, каждую минуту надо думать, что сказать, что сделать. Это все есть созидание. Посмотрите, что делается вокруг: сколько хороших людей, чистых, удивительных, веселых лиц. Если мы видим гадость — значит, она в нас. Подобное соединяется с подобным. Если я говорю: вот пошел ворюга — значит, я сам стырил если не тысячу долларов, то гвоздь. Не осуждайте людей, взгляните на себя. Спаси себя — и хватит с тебя. Верни Бога в себя, обрати свой взор, свои глаза не вовне, а вовнутрь. Полюби себя, а потом самолюбие преврати в любовь к ближнему — вот норма. Мы все извращенцы. Вместо того чтобы быть щедрыми — жадничаем. Живем наоборот, на голове ходим. На ноги встать — это отдать. Но если ты отдал десять тысяч долларов, а потом пожалел, подумал, что нужно было отдать пять, — твоего доброго дела, считай, и нет. Я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо? Каждую ночь нужно задавать себе простенький вопросик: я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо? Вот я, знаменитый крутой артист, рок-н-ролльщик, — могу с вами разговаривать так, что вы по струнке будете ходить. Но разве мне от этого лучше будет? Или вам? Одно из имен дьявола — «разделяющий». Внутренний дьявол внушает: «Ты прав, старик, давай всех построй!». Я стараюсь таким не быть. Продвигаюсь в своей душевной работе каждый день. Комариными шажочками. Не хочу ничем гордиться: ни своей ролью в фильме «Остров», ни стихами своими, ни песнями, — хочу с краю глядеть на все это. Мне чудо — каждый день, у меня каждый день небо разное. А один день не похож на другой. Счастье, что стал это замечать. Я очень много пропустил, мне очень жаль. Об этом я плачу, внутренне, конечно. Могло быть все чище и лучше. Один человек сказал: ты такие песни написал, потому что водку пил. Но я их написал не благодаря водке, а вопреки. С высоты своих 60 лет я говорю: нельзя терять в этой жизни ни минуты, времени мало, жизнь коротка, и в ней может быть прекрасен каждый момент. Важно утром встать и убрать вокруг. Если я проснулся в дурном настроении, не портвейн пью, а говорю: «Господи, что-то мне плохо. Я надеюсь на тебя, ничего у меня не получается». Вот это движение самое важное.
Lola: Я так соскучился!
Оболенталь: Lola пишет: Я так соскучился! По философии эпохи? Философия конечно вопрос увлекательный особенно под хорошую закуску
Оболенталь: Юрий Левитанский Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты. Меру окончательной расплаты каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя... Выбираю тоже - как умею. Ни к кому претензий не имею. Каждый выбирает для себя.
Lola: Маша, очень люблю эти стихи! Где ты их нашла, может там еще есть
Lola: А философия, нашего времени, мне кажется, очень простая. Можно говорить много красивых слов, но люди хотят жить хорошо! Трудно им отказать в этом желании!
Оболенталь: Lola пишет: Где ты их нашла, может там еще есть У автора и нашла. Там все его стихи. http://rupoem.ru/levitanskij/all.aspx Lola пишет: Можно говорить много красивых слов, но люди хотят жить хорошо! Не все. Некоторые хотят просто жить.
Lola: Оболенталь пишет: Некоторые хотят просто жить. Думаю, в наше время это уже перебор!
Оболенталь: Lola пишет: Думаю, в наше время это уже перебор! Пожалуй, недобор. По вопросам собаки, проболтавшись неделю в онко-центре, хорошо поняла, что многие хотят просто жить, долго. И не нужны им никакие деньги. Здоровье нужно и силы.
айболит: Эти люди понимают ценность элементарных радостей - жить, дышать, каждый день дороже всех денег...
Lola: Оболенталь пишет: хорошо поняла, что многие хотят просто жить, долго. Может быть прозвучит пошло: "Жить - хорошо, а хорошо жить еще лучше" (с). Думаю все знают откуда цитата. Гайдай гениален во всем! И если у нас обсуждают философию жизни, то кто ответит: Зачем жить долго? Передать свой опыт? Так не все его имеют! Для собственного удовольствия? А какая польза обществу? Мы все таки общественные создания. Жить долго, по моему, нужно тем, кто несет в этот мир добро, знания и любовь! Втянула таки Маша меня в философские споры
Оболенталь: Lola , на самом деле, философия сия банальна. Научить, передать, объяснить в чем смысл. Все гораздо проще. Природа стремится только к одному, к продолжению рода человеческого. Мужчины в этом всегда главенствуют, ибо без них не было бы защиты, корма итд. Итог: каждый мужчина обязан "родить" сына, воспитать и вырастить защитника и охотника. Если мужчина этого не сделал, считай зря жил. Поэтому, дорогие дядьки, кто не успел, наверстывайте упущенное. Это ваша обязанность. Деуки не в счет.
Оболенталь: Lola пишет: "Жить - хорошо, а хорошо жить еще лучше" (с). Серго, этой фразой ты попираешь не только законы мироздания, но пожалуй замахиваешся на библейские каноны.
Оболенталь: Всё происходящее и существующее в мире - от материального до духовного - закономерно или подчинено определённым законам. Ничего не существует просто так, не происходит из ничего и не исчезает в никуда - всё имеет причинно-следственную связь. В основе всего лежит совокупность закономерностей или совокупность законов. Законы пронизывают всё и вся и бесконечны во времени и пространстве. Совокупность всех закономерностей, или совокупность всех законов, или Закон - это и есть Бог: "Всё и во всём Христос" (Кол.,3:11); "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, первый и последний" (Отк.,22:13). . "Помни день субботний:, не делай в оный никакого дела" (Исх., 20:8-10).Эти две заповеди я объединил в один закон морали, потому что Иисус призывает трудиться и в субботу, если это необходимо для пользы дела (см. Мат., 12:10-12). Но это вовсе не значит, что Иисус обязывает трудиться все семь дней в неделю. С одной стороны он призывает приумножать материальное богатство (см. Мат., 25:14-29), с другой - раздать богатство нищим (см. Мат., 19:21). Также он предупреждает, что невозможно достичь сразу двух целей - духовного совершенства и материального богатства: "Не можете служить Богу и маммоне (богатству)" (Мат.,6:24). Из этих противоречий в учении Христа можно сделать такой вывод: человек должен трудиться ровно столько, сколько необходимо для того, чтобы иметь возможность и время для духовного совершенствования. Материальное богатство не должно являться целью, но оно должно быть средством для достижения духовного или нравственного совершенства. В этом и заключается суть закона морали, который объединяет третью и четвёртую заповеди.
Lola: Lola пишет: цитата:" Жить - хорошо, а хорошо жить еще лучше" (с). Оболенталь пишет: Серго, этой фразой ты попираешь не только законы мироздания Прошу пояснить! Тем более что это не я а Гайдай!
Оболенталь: айболит пишет: Эти люди понимают ценность элементарных радостей - жить, дышать, каждый день дороже всех денег... Вот в этом и философия.
Оболенталь: Lola пишет: Прошу пояснить! Читай мой пост выше. Там есть ответ.
Benjamin: Оболенталь пишет: Не все. Некоторые хотят просто жить. Lola пишет: Думаю, в наше время это уже перебор! Перебор хотеть просто жить!? Ну это прям что-то новенькое для меня!!! Lola пишет: Можно говорить много красивых слов, но люди хотят жить хорошо! Понятие "жить хорошо", у разных людей разное!
Оболенталь: Benjamin пишет: Понятие "жить хорошо", у разных людей разное! С тобой я, Ангел мой, совершенно согласна. Много ли надо для того, чтоб жить хорошо? Совсем мало. Не сложно сказать, что я вкладываю в это понятие, просто не хочу публично раскрывать душу. Однако, нет никакого желания ка-ать на золотом унитазе, пить вино за ...тыс. евро и кушать трюфеля. Сие я считаю чревоугодием и -угодием.
Benjamin: Оболенталь пишет: Не сложно сказать, что я вкладываю в это понятие, просто не хочу публично раскрывать душу. У нас с тобой это понятие в общем одинаковое.
Lola: Оболенталь пишет: Читай мой пост выше. Там есть ответ. Отвечу пошло: там много буковок! А если серьезно, то ответ хочется услышать из твоих уст, пардон, из под твоих пальцев!
Lola: Benjamin пишет: Перебор хотеть просто жить!? Ну чего уцепились? Не тот смысл я закладывал в эту фразу!!! Совсем не тот! Про больных даже не думал! Думал про нормальных, здоровых людей, которые ничего не хотят в этой жизни, кроме как нажраться, накуриться, наколоться! Насмотрелся аж трясет Они тоже хотят просто жить!
Рамзес: Оболенталь пишет: Некоторые хотят просто жить. Просто жить - это ключевые слова, т.е. по-всякому, жизнь она такая разная, главное в результате не оскотиниться. Наши деды просто жили и эта философия была очень понятна для всех.
Benjamin: Lola пишет: Думал про нормальных, здоровых людей, которые ничего не хотят в этой жизни, кроме как нажраться, накуриться, наколоться! Сережа, у тебя из крайности в крайность! И понятия нормальности странные. Нормальные, это те кто просто живет, без желания нажраться, накуриться и наколоться, и без жажды наживы денег. Вот это и есть нормальные люди. А вот все остальные как раз и вызывают "вопросы" о нормальности и здоровости.
Lola: Рамзес пишет: главное в результате не оскотиниться Марина, ты ухватила самое главное! Спасибо!
Оболенталь: Lola пишет: А если серьезно, то ответ хочется услышать из твоих уст, пардон, из под твоих пальцев! Хорошо. Пуст будет так. человек должен трудиться ровно столько, сколько необходимо для того, чтобы иметь возможность и время для духовного совершенствования. Материальное богатство не должно являться целью, но оно должно быть средством для достижения духовного или нравственного совершенства. Превалирование материального над духовным, есть путь в никуда. Посмотрим на американцев(к примеру). Они пошли по пути материального (шопинги, кредиты, купить, выторговав хоть доллар, распродажи, толпы за новой версией Эпл сметающие все на своем пути). Итог всему? Общество потребителей, вот кем становятся люди. Моя подруга, живущая в Америке, говорит, что потеряй там человек работу и соц. страховку, все, никому не нужен (хочется верить, что это единичные случаи, ибо, если это не так, то слишком печально). Путь духовный, это путь развития, крепости и выживания народа в целом. Желание жить лучше других, это как правило грех, желание возвысится над всеми. Естественно, бывает, что человек материально высоко стоит. И вот тогда, происходит самое интересное. Деньги, оружие дьявола и очень интересно становится кто победит в человеке, как он распорядится своим состоянием? Проест и пропьет, потратит на яхты и продажных девок, или будет меценатом с родни Савве Морозову. Желание хорошо жить само по себе не преступно, но если человек при этом не будет помнить, что тысячи живут плохо и не помогать им, отворачиваться делая вид, что не замечает, то грош ему цена, и его скорее стоит презирать, нежели уважать. Я знаю, что взгляды мои старомодны, и я аки динозавр, но я так думаю и я уверенна в этом. Недавно смотрела "Наедине со всеми" А. Васильев. И так мерзко стало после его слов, что он мол не ровне руки не подаст и за один стол не сядет....женщины за ним охотятся, а он весь такой рафинированный, богатый, а вокруг только пиявки, которые только и хотят, что его денег... Если честно, хочется плюнуть. Видимо Васильев край перестал видеть, а сам то, если разобраться, "аристократия помойки" и не более. Кому интересно, можно найти в тырнете и посмотреть, но поверьте пошло и неприятно. Васильев, как пример.
Оболенталь: Кстати, Васильев, выдал себя по-полной. Любой психолог скажет Вам, что если единственным другом человек считает собаку(кошку итд) и всю привязанность помещает в собаку, это значит, что этот человек очень одинок, раним и склонен к ипохондрии.
Lola: Оболенталь пишет: Превалирование материального над духовным, есть путь в никуда. Это мы уже слышали, и не раз! Но, увы, это есть и будет есть И сделать здесь мы ничего не сможем! Такова школа! А что есть духовность? Что есть духовные ценности? Маша, вот здесь без библии и евангелия. Просто как ты это сама понимаешь. Извини, возможно вопрос не удобный, но ты сама напросилась!
Оболенталь: Lola , ну, что ж, придется ответить. Духовные ценности, это некий багаж(опыт), который человечество накапливает за многие тысячелетия и который идет по возрастающей. Это ценности души в соотношении с реальным человеческим миром. Прежде всего это система ценностей и соотношений "добро и зло", "любовь и ненависть", благородство и подлость", "вера, мораль, совесть". Лично мне не всегда удается придерживаться этих критериев, но я над собой работаю. Если тебе нужно знать как я лично вижу для себя желание жить, спроси в ЛС, не хочу на "всю Ивановскую". Я категорически против, чтоб на общее обозрение выставлять личное. Скажу только одно, богатства я не хочу,ибо оно влечет за собой уйму проблем, а мне оно надо?
Lola: Оболенталь пишет: Скажу только одно, богатства я не хочу,ибо оно влечет за собой уйму проблем, а мне оно надо? Есть понятие "разумная достаточность". Вот, на мой взгляд, это и есть "золотая середина". А богатство что? Одни проблемы! Тут ты права
Lola: Оболенталь пишет: Это ценности души в соотношении с реальным человеческим миром. Прежде всего это система ценностей и соотношений "добро и зло", "любовь и ненависть", благородство и подлость", "вера, мораль, совесть". Трудно сформулировать лучше! Маша аплодирую тебе стоя!
Оболенталь: Lola пишет: Есть понятие "разумная достаточность". Если по-Одесски, то так: -Скажите, здесь живет Саррочка Абрамовна? -А где ей жить? Воронцовский дворец давно занят пионерами… Вот тебе, Серго и разумная достаточность. А на деле, если человек не наркот и не алкаш, не страдает ленью в квадрате, всегда себе на кусок хлеба заработает. Всегда импонировали те, кто сам ищет работу, а не ждет, что служба сама его найдет. Надо сказать, что не люблю слова "работа", ибо она от слова раб, а я неприемлю это слово. Всегда стараюсь его заменить на подобное.
Оболенталь: Lola пишет: Трудно сформулировать лучше! Вот ты спроси каждого из нас, счастлив ли он? Могу ответить за себя, я -да. Большая часть форумчан, обычные люди, средний слой. Ну, нет у нас больших денег, но кто сказал, что мы не счастливы без них. Жить и быть удовлетворенным жизнью, тем, что происходит вокруг тебя, радоваться, что рядом с тобой пусть не много, он очень верных друзей, родные и те, кого мы любим,есть истинное понятие счастья. Ну, а на хлеб с маслом... БУДЕТ ДЕНЬ, БУДЕТ ПИЩА.
Lola: Оболенталь пишет: Жить и быть удовлетворенным жизнью, тем, что происходит вокруг тебя, радоваться, что рядом с тобой пусть не много, он очень верных друзей, родные и те, кого мы любим,есть истинное понятие счастья.
айболит: Оболенталь пишет: Однако, нет никакого желания ка-ать на золотом унитазе, пить вино за ...тыс. евро и кушать трюфеля. Сие я считаю чревоугодием и -угодием. Поддерживаю!!!
айболит: Оболенталь пишет: И так мерзко стало после его слов, что он мол не ровне руки не подаст и за один стол не сядет....женщины за ним охотятся, а он весь такой рафинированный, богатый, а вокруг только пиявки, которые только и хотят, что его денег... Если честно, хочется плюнуть. Видимо Васильев край перестал видеть, а сам то, если разобраться, "аристократия помойки" и не более. Я смотрела эту программу. Сдается мне вся его манера поведения - не более чем способ защиты от жесткого мира к которому он совершенно не приспособлен. И именно деньги в данном случае дают ему эту спасительную возможность отгородиться. выглядит мерзко я совершенно согласна, но по сути человек беспомощный и несчастный...
Оболенталь: айболит пишет: но по сути человек беспомощный и несчастный... Именно так, и выдал себя с потрохами. А про женщин....тут он погорячился распинать алчных охотниц. Спрашивается, на что попу баян? Женщины не его страсть. И сразу скажу, что никакой лояльности этим товарищам я не имею. Все сие мень---а и пары, я считаю глубоко порочными. Это прежде всего деградация общества и путь в никуда, попрание законов мироздания. И никогда не поменяю своего мнения. При этом, есть в моем окружении несколько таких людей. Как людей я их уважаю, ибо их поступки это позволяют, но наклонности, считаю глубоко порочными.
Оболенталь: Вот такой пост. Как Вы относитесь к сказанному? Почему так все не любят русских? Говорят, что они якобы раздолбаи, якобы ленивы, якобы... не понятно, как они могут так быстро мобилизоваться, если существует действительно угроза их существованию. Западные ученые говорят, что русские как животные, основное время находятся в расслабленном состоянии, а потому при угрозе они концентрируются и сила их духа возрастает многократно. Западный мир привык жить в постоянном напряжении, а русские этого не могут выносить долго. Мы сами себя не понимаем и не знаем. Мы считаем себя народом, а на самом деле мы - цивилизация, как сказал один известный западный экономист
полная версия страницы